Про диалоги

[комедия]

— Как-то ты без энтузиазма работаешь в последнее время, София, ошибки делаешь, такое ощущение, что тебе вообще ничего не надо на этой работе, - сказал мой начальник.
— Как-то вы совсем без энтузиазма мне платите в последние месяцы, точней, совсем-совсем не платите, - подумалось мне, - то есть я, конечно, но психолог и все такое, но что-то мне подсказывает, что причина в этом.

— Может, организуем тебе испытательный срок на месяц? - осведомился начальник.
— Может, организуете мне подпись на заявлении по собственному желанию и расчет? - размышляла я.

Мне кажется, мы с начальством совсем не понимаем друг друга.
Печаль.

@темы: Работа - не волк. А жаль.

Comments

[Iruka]

,anna, а меня "порадовал" товарищ - за это посадят! за это штраф дадут! вот да! то то у нас все сидят и штрафы платят... а людям, между прочим, зарплату с полгода не платят и ничего... никто и не чешется... а они бегают, бегают... пороги оббивают, бумажки собирают... хорошо так думать - я права знаю, я умею ими пользоваться, я своего добьюсь - тепло таким на свете, наверное, - а на деле фигня выходит... простите, разуверилась, поэтому и использовала слово "наивные", если заменю на "оптимисты" - будет лучше?
я не говорила о рабском смирении, я говорила о неоднозначности дальнейшего развития событий...

[Найджел Лоринг]

Iruka,

может, уверую, что законодательство наше нас бережет и заботится о наших правах, в первую очередь=)

Никто о вас не заботится, кроме вас самих. До тех пор, пока сидите на попе и только ноете - неужели думаете, что кто-то за вас почешется?

мы говорили об инспекции(комитете) по труду=)При чём здесь налоговая?

При том, что если человек платит "серую" или "черную" зарплату своим сотрудникам - значит, он не платит налоги государству. И в таких случаях трудовая инспекция ходят с налоговой за руку.

если он кристально честен, что просто невероятно в наше время, - взять его просто не за что

Вот тут мне очень хочется поинтересоваться - откуда ж такая наивность??? Может, мы с вами в разных странах живем?
Просто ради примера - работал я когда-то давно в главной городской газете (к слову сказать, старейшая и уважаемая газета в городе, все ее любили, все там всегда было "по закону", все кристально честно, никаких тебе махинаций). И вот приходит туда стандартная налоговая проверка. Долго-долго шуровали... так ничего и не нашли... потом начальник ихний зовет нашего директора поговорить с глазу на глаз (директор сам потом рассказывал) и говорит:"У вас, мол, все хорошо и прекрасно, но меня просто не поймут, если я вернусь с чистым отчетом и скажу, что ничего не нашел. Поэтому, давайте так - вот на столько-то (называет достаточно скромную сумму) я у вас сейчас найду нарушения, вы подпишите и разойдемся миром". Директор наш говорит:"Хорошо, такая сумма меня не раззорит".
Тот моментально сходил, чего-то там покопался с бумаги, приходит и говорит:"Ага! Вот тут-то у вас - нарушеньице!"
Ну, оформили, заплатили, с тем они и удалились.
А вы говорите....

Юридическое образование - это, конечно, бесспорный плюс в нашей жизни, который позволяет увереннее отстаивать свои права, но, всё-таки, стоит отметить, что не везде это удаётся.

Особенно если даже не пытаться. Просто развести руками и сказать:"А-а-а, все равно бесполезно!" Тут точно не удастся. Сто процентов!

[Найджел Лоринг]

то то у нас все сидят и штрафы платят

Я вам уже сказал - 27 тысяч человек за прошлый год "сидят и штрафы платят". Вам мало? Нет, конечно, надо бы больше, но пока есть такие, кто "не хочет связываться" - их будет гораздо меньше.

а людям, между прочим, зарплату с полгода не платят и ничего... никто и не чешется..

В том-то и дело, что никто не чешется. А почесались бы - глядишь и толк бы был.

[Iruka]

_Черное-Сердце_, вот где Вы у меня вычитали о мысли, что кто-то за кого-то почешется? Это Вы настаиваете на законной составляющей нашего общества, на том, что стоит пожаловаться и вуаля, кто-то в структуре зачесался - и ура, свершилось! я говорю о том, что порой не помогает...
дааа, чёрную часть, идущую через обнал, и выдаётся в конвертах, трудовая комиссия тут же выявит, да... она у нас ясновидящая, да...=) на основе чего? запрошенного штатного расписания? или унифицированных форм ТК? просматривать то, куда уходили деньги, кроме как по ведомостям, да по зарплатным налогам и отчислениям - это не их юрисдикция, хотя, конечно, если фирма настаивает на том, что она банкрот и поэтому не платит, то да - думаю, нужно будет предъявить пару документов, подтверждающих данный момент - но остальное - на основе чего они запросят? на основе заявления работника - "а у нас серая зарплата?"... чаще всего, у фирм, у которых "чёрная" зп - официальная оформлена всеми нужными бумажками... или Вы придерживаетесь мнения, что от голословного заявления трудовая комиссия "попу порвёт", взрызаясь в бух. документы и выискивая "чёрную" часть зп? "неужели думаете, что кто-то за вас почешется?"(с) Ваши же слова...

откуда ж такая наивность???

Так Вы же сами привели пример, в котором чёрным по белому написано о том, что взять его было не за что=) ему просто нарисовали какое-то нарушение, притянутое за уши... между прочим, не понимаю, почему директор решил заплатить в данном случае... его просто развели, ИМХО, и он решил не "отстаивать свои права"(с), в точности как те, кого Вы сейчас клеймите... судов, выигранных компаниями у налоговой - немало, что бы Вы не говорили о том, что "налоговой все как огня боятся"(с)

Особенно если даже не пытаться

Повторюсь, а то Вы, видимо, через слово читаете: я не говорила о рабском смирении, я говорила о неоднозначности дальнейшего развития событий, на котором настаиваете Вы. И если Вы опираетесь только на свою уверенность и напечатанную статистику, то я на жизненные ситуации.

Вам мало?

Да! Потому что это ничтожное количество по сравнению с количеством фирм с нарушениями, которые спокойно осуществляют свою деятельность. А всё не потому, что люди не хотят связываться, а потому, что фирмы выкручиваются...

А почесались бы - глядишь и толк бы был

Вы, определённо, читаете через строчку... Я же написала, что народ бегает, собирает бумажки, оббивает пороги, полгода судится с юридическим лицом, платит юристу, который так же как и Вы пропогандирует: правда на вашей стороне! да это выигрышное дело! Вот только реальность немного не такая, какой он её рисует...

P.S. И дабы прекратить этот бессмысленный по сути обмен мнениями, потому что каждый останется при своём - давайте сойдёмся на том, что отстаивать права надо уметь и стараться делать это, но быть готовым к тому, что ничего не получится тоже надо, ок?

[Найджел Лоринг]

Вы придерживаетесь мнения, что от голословного заявления трудовая комиссия "попу порвёт", взрызаясь в бух. документы и выискивая "чёрную" часть зп? "неужели думаете, что кто-то за вас почешется?"(с)

Еще раз - не трудовая, а налоговая.
И попу она порвет вовсе не за вас (как бы обидно вам не было), а просто у подобных организаций существует такая штука как план. И об их работе судят по показателям - вот столько-то проверок проведено, вот столько-то нарушений выявлено - значит, хорошо. Больше выявлено - еще лучше, получи премию. Меньше, недобор, план не выполняется - плохо работаешь! Ата-та тебе!
И теперь представьте, что у них там недобор и план горит, а тут приходите вы и говорите "предприниматель Пупкин ведет черную кассу, скрывается от уплаты налогов" - да они вас там расцелуют и на руках носить будут!

Так Вы же сами привели пример, в котором чёрным по белому написано о том, что взять его было не за что=) ему просто нарисовали какое-то нарушение, притянутое за уши... между прочим, не понимаю, почему директор решил заплатить в данном случае... его просто развели, ИМХО, и он решил не "отстаивать свои права"

Не "нарисовали", а "нашли". Это еще раз к вопросу о том, что "найти" что-то при желании не составляет ни малейшего труда для налоговой. А вы говорите - "как они найдут, они же не ясновидящие???"
А директор решил заплатить, потому что так проще и все довольны. Не заплатил бы - они бы все равно чего-нибудь "нашли" (надо же план-то выполнять!), он бы не согласился, был бы суд, полгода бы судились, потом еще всякие аппеляции.... ну, не стоит оно того!

я не говорила о рабском смирении, я говорила о неоднозначности дальнейшего развития событий, на котором настаиваете Вы.

Вот как раз с неоднозначностью никто спорить бы не стал. По всякому оно бывает.
Но если вы помните, спор-то начался с того, что:
1) я сказал, что стоит сходить в трудовую инспекцию;
2) вы сказали, что идти туда не стоит, это глупо и бесполезно, все равно ничего не даст;
3) я привел примеры, что все-таки дает, знаете ли...иногда
4) вы мне не поверили
и т.д.
Я не говорю, что всегда и везде торжествует справедливость, но когда есть возможность за нее поцарапаться - почему нет? Вы-то настаивали на том, что делать вообще ничего не надо. Дело ваше, конечно, но чего тогда ныть и жаловаться потом, если вы даже не попытались?

это ничтожное количество по сравнению с количеством фирм с нарушениями, которые спокойно осуществляют свою деятельность.

Согласен

А всё не потому, что люди не хотят связываться, а потому, что фирмы выкручиваются...

Вот как раз наоборот. Не потому, что фирмы так лихо все выкручиваются, а потому что в 8 случаях из десяти люди не хотят даже связываться. Не пытаются вообще. Как вы и советовали...

Я же написала, что народ бегает, собирает бумажки, оббивает пороги, полгода судится

Вы много знаете таких случаев?
По моим ощущениям, в 8 случаях из 10 люди вообще просто забивают и никуда не идут. Вон автор дневника тому примером.
А из тех, кто обращаются...ну, где-то 50х50 статистика.

[Iruka]

_Черное-Сердце_,
Налоговая не принимает жалобы физических лиц на юридические лица... она отправляет в другие инстанции, к сожалению. Проверено.Хотя, у Вас в Нижнем Новгороде, возможно, иначе. Так что привлечь её к проверке может, например, трудовая комиссия и то, скорее всего, уже по выявленному факту. Нет, они, может быть, где-то себе и помечают, что на такую-то организацию жаловались, но чтобы срываться и ехать проверять - не встречала такого до сих пор. Им хватает проверок фирм, подпадающих под обязательный аудит, поверьте мне.

Не "нарисовали", а "нашли".

Притянули за уши, что вполне оспариваемо в суде, если припрёт. Но он не захотел запариваться - правильно. Поступил как раз так, что отстаиваю я - оценил затраты и получаемый результат. И не стал спорить и отстаивать своё право - на чём настаиваете Вы=)

вы сказали, что идти туда не стоит, это глупо и бесполезно, все равно ничего не даст;

я сказала, что маловероятно чего-то добиться...=) не "невозможно..." не "да ты что?? да куда ты пойдёшь!" я сказала, что маловероятно...
возможно, я была излишне скептична, но Ваша святая вера в то, как должно, на фоне реальности мне показалась чересчур наивной... или же излишне оптимистичной, наверное, так.

я привел примеры, что все-таки дает, знаете ли...иногда

главное слово - "иногда". Согласна. Я ж не спорю. Но это иногда - подчас очень редко. Потому каждый и оценивает сам вероятность положительного разрешения ситуации и необходимость и количество приложенных усилий.

Вы-то настаивали на том, что делать вообще ничего не надо

Ой, а покажите мне фразу, где я сказала, что надо сидеть на попе ровно!=) Это какую же Вы так расценили?=) Ту, где я назвала Вас наивным?=) Я просто скептически отреагировала на Ваше самоуверенное заявление о всемогучести трудовой комиссии=)) Потому что встречала не раз на практике обратное.

Как вы и советовали...

Где?
Определённо, мне надо лучше формулировать свои мысли, а то столько всего нового о себе узнаю=)

А из тех, кто обращаются...ну, где-то 50х50 статистика.

Хе=) Давайте так. Если Вы юрист, у Вас должно быть больше практики на этот счёт. Мой скепсис объясним негативной жизненной практикой. Чтобы не говорила статистика, среди моего окружения - да, много таких, которые не жаловались, но те, кто жаловались - никто не преуспел... Может, не повезло, может, не подготовились достаточно хорошо, может, ещё что - не знаю.
Поэтому я считаю, что обратиться всегда можно, но осознавать, что может не удастся добиться того, чего хочется, а не свято верить в то, что Трудовая комиссия - это волшебная палочка... взмахнул и твои сложности решились=) Собственно, к последним я Вас и отнесла=) Возможно, ошибочно=)

[Century Child]

Ты уволилась, а зарплату они тебе всё равно не выплатили?!

[комедия]

Century Child, я отрабаотываю, расчет обещали на след неделе...

[Century Child]

комедия, надеюсь, всё будет как надо. Уже нашла другую работу?

[комедия]

Century Child, в процессе) Хочу в этот раз НОРМАЛЬНУЮ,в нормальной компании, а это за неделю не находится увы(

[Ёжик в дурмане]

комедия, а что ты умеешь? ничего, что "на ты"?

[комедия]

Ёжик в дурмане, в каком смысле? ничего конечно)

[Ёжик в дурмане]

комедия, а кем работала?

[комедия]

Ёжик в дурмане, на последней работе - региональные продажи. До этого-личным помощником руководителя. Ну меня это, 2 языка, communicative skills все дела))
*чувствует себя бесполезной тупицей*